• Sphks@lemmy.dbzer0.com
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    6 months ago

    Je ne comprends pas vraiment ce qui est reproché au gouvernement. De ce que je comprends :

    1998, le corps électoral est gelé - ne peuvent plus voter que les personnes déjà sur place.
    2021, absentions de 60% sur l’indépendance.
    2024, on rouvre le droit de vote aux personnes présentes depuis 10 ans et aux nés sur place (ça me semble raisonnable) => on casse tout ?

    Ce n’est pas le gouvernement le vrai problème. C’est autre chose.

    • pbbp [tous, any]@jlai.lu
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      6 months ago

      Mets-toi un instant à la place des kanak: un état envahit ton pays, te massacre, te vole tes terres, te parque dans des réserves (jusqu’en 1946 !) et incite (ou force) ses citoyens à s’implanter sur l’archipel où tu vis jusqu’à ce que tu te retrouves en minorité. Tu penses qu’ensuite il suffit de faire voter tout le monde, colon et colonisé, pour être juste ? L’état français refuse de faire voter uniquement le peuple kanak (car il est sûr de perdre) alors le gel du corps électoral représente un compromis. Et donc cet équilibre très fragile vole en éclat aujourd’hui à cause de ce gouvernement. Mais oui, le problème est plus général, c’est le fait que l’état soit à la fois juge et partie sur la question de l’indépendance.

      Après je te conseille de te pencher sur l’histoire de la Nouvelle-Calédonie plus en détail pour mieux comprendre les raisons de la colère des Kanak. Et d’ailleurs si des gens ont des ressources je suis aussi preneur !

      • tototatatititutu@jlai.lu
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        6 months ago

        Je peux me mettre à leur place. Mais vouloir être indépendant sur un si petit territoire n’a pas de sens. Il faudrait plutôt qu’ils se demandent si ils veulent être Français, Australiens ou chinois. Après je suis toujours mal à l’aise quand on dit à quelqu’un qui est là depuis plusieurs générations qu’il n’a pas sa place sur un territoire. Remplacez juste métropolitains par juifs ou arabes et vous passez de la souveraineté des peuples à du fascisme.

        • pbbp [tous, any]@jlai.lu
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          6 months ago

          Mais vouloir être indépendant sur un si petit territoire n’a pas de sens

          Tu peux me dire où est la limite ? La Nouvelle-Calédonie est plus grande que plus de 40 états indépendants comme la Jamaïque, le Luxembourg ou Chypre par exemple.

          Après je suis toujours mal à l’aise quand on dit à quelqu’un qui est là depuis plusieurs générations qu’il n’a pas sa place sur un territoire.

          Les indépendantistes ne disent pas qu’ils veulent virer tous les français, et certainement pas ceux qui sont là depuis plusieurs générations. Au contraire ça faisait partie des accord de Nouméa de reconnaître que les caldoches devaient avoir leur place dans une future Nouvelle-Calédonie indépendante.

          Remplacez juste métropolitains par juifs ou arabes et vous passez de la souveraineté des peuples à du fascisme.

          Oui, si tu remplaces des mots par d’autres indépendamment de la réalité matérielle dans une phrase que ni moi ni la vaste majorité des indépendantistes ne dit, tu peux te faire très peur dans ta tête.

          • tototatatititutu@jlai.lu
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            6 months ago

            Pas bien sur, Chypre et le luxembourg sont dans l’union Européenne. Le luxembourg s’en sort via de l’optimisation fiscale et Chypre avec des lois beaucoup plus accommodantes que le le reste de l’UE. Pas sur que ce soient des modèles. L’europe s’est construite, justement en partie parce que les états Européens n’étaient plus assez grand pour avoir un dialogue avec des géants comme les US, la russie, la chine et donc capable seuls d’avoir leur destin en main. Je ne connais pas assez la Jamaique pour emmètre un avis.
            OK pour les caldoches. Mais vous ne pouvez pas avoir un corps électoral qui reste figé et donc une partie grandissante de la population qui vit là sans avoir le droit de vote. Un jeune de 20 ans, issus de métropolitains, qui est né en nouvelle calédonie et qui ne connait que cela a il le droit de vote ? (c’est une vrai question).

    • Mubelotix@jlai.luOP
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      6 months ago

      La souveraineté des peuples ça te parle ? Les Kanakes sont mécontents car l’objectif du gouvernement est de diluer leur pouvoir de vote

      • CeJiDe@jlai.lu
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        6 months ago

        Par contre je crois que Kanak est un mot invariable, “une Kanak”, “les Kanak”

    • keepthepace@slrpnk.net
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      6 months ago

      Oui en théorie mais la colonisation, c’est compliqué. Tu peux pas appliquer pendant un siècle une logique raciste d’apartheid et venir t’étonner après que les colonisateurs et leurs descendants soient vus comme des non-locaux. Quand les inégalités sont encore réparties selon les lignes raciales, difficile de croire à l’égalité républicaine.

      T’as 50% de la population qui veut pas être française, c’est un soucis qu’on peut pas balayer sous le tapis juste parce que c’est un chouilla en dessous de la barre des 50.

      Quand c’est arrivé à l’envers aux Comores (qui a voté pour l’indépendance à 94% quand même), la France a décidé une partition du territoire pour garder Mayotte, qui était contre à 60%, mais quand c’est dans le sens qui l’arrange, pas question.